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tp 5 funguicidas

tp 5 funguicidas

de Cinquetti Tatiana -
Número de respuestas: 22

buenas tardes. estoy un poco trabada con la pregunta

1)      ¿Qué diferencia encuentra usted entre una sustancia con propiedades antifúngicas y un antibiótico? Explique brevemente y ejemplifique para un sistema forestal.. 

creo que no tengo información suficiente para compararlos. claro esat que uno es bactericida y otro es funguicida.. pero la pregunta a que va destinada, es general? o va a algo mas puntual???

gracias!!!!!!!!

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Re: tp 5 funguicidas

de Murace Mónica -

Hola Tatiana !, te envié un mensaje vía AV con la respuesta que dio una de tus compañeras como para que tengas de referencia.........saludos !

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Re: tp 5 funguicidas

de Cinquetti Tatiana -

hola, otra vez yo. tengo un tema con dos preguntas del tp de funguicidas que yo las veo exactamente iguales

7) Un funguicida erradicante ¿Qué acción tiene sobre el patógeno? Cite al menos tres

ejemplos.

 6)   ¿Cuál es el modo de acción de los funguicidas de contacto o erradicantes? Caracterizar.

se que hay dos tipos de accion de los funguicidas la que inhiben o cortan rutas metabolicas y la que dañan la membrana por lo que no se producen enzimas ni proteinas, pero no se cual corresponde a los erradicantes o al menos no lo encuentro en ningun lado. 

y los ejemplos se refiere a nombres de insecticidas erradicantes tipo: cupricos, azufre, etc o a ejemplos de mecanismos de acción?

gracias 

tatiana 

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Re: tp 5 funguicidas

de Murace Mónica -

Hola Tatiana................en cuanto a los ejemplos que mencionás ....están muy bien....

 

en cuanto al modo de acción consultá la tabla de fungicidas presente en el AV, buscalos como inorgánicos........ (respuesta preg 6); 

 

en cuanto a la pregunta 7, podrías mencionar que este tipo de fungicidas se pone en contacto con el inóculo  y lo destruye en la superficie de su hospedante............las esporas no germinan al entrar en contacto con estos productos..........cualquier duda seguimos...................

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Re: tp 5 funguicidas

de Sánchez Diego -

Hola Moni, con respecto al punto 6, ¿toma a los fungicidas de contacto y erradicantes como sinónimos? Porque según entendí, los de contacto no tienen efectividad como erradicantes o como controladores, ya que solo pueden prevenir la infección, y una vez que las hifas penetraron en la planta sólo son efectivos los sistémicos. 

Osea me refiero a que los de contacto actúan en la superficie de la planta y no podría erradicar después de iniciada la infección, eso solo lo harian los sistemicos en el interior de la planta

Saludos!!

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Re: tp 5 funguicidas

de Murace Mónica -

Hola Diego..........................

fungicida de contacto, no penetra en la planta.............(ejemplo los inorgánicos: cúpricos, en base a azufre...)

estos fungicidas de contacto se aplican en el vegetal /suelo, por ejemplo ....

la espora que es alcanzada x la aplicación/el producto muere, obviamente a causa de ello no germina  (en este caso el fungicida es de contacto y erradicante) ................

 

también puede ser que el producto sea de contacto y preventivo (= residual, protector ....muchos nombres para lo mismo, es por esto que lo importante es tener el concepto)

la espora llega al vegetal tratado........, germina......., el tubo germinativo se pone en contacto con el producto que x ejemplo cubre  la superficie de la hoja................y así impide la penetración del tubo germinativo...................evita la entrada  e inicio de la infección................

si la infección se inició..........conviene pensar en un fungicida sistémico curativo (o erradicante o terapeúticos como lo llaman algunos, nuevamente distintos nombres para lo mismo)...........

por su parte algunos autores consideran la existencia de sistémicos curativos y de sistémicos erradicantes .....................los primeros detienen el avance de una infección reciente (de horas)...........los sistémicos erradicantes podrían detener el avance de una enfermad que ya expresó síntomas..........

 

además los fungicidas sistémicos también pueden ser preventivos, desde el interior del vegetal evitar la penetración .............

 

En respuesta a Murace Mónica

Re: tp 5 funguicidas

de Murace Mónica -

seguimos....................

por lo tanto la palabra erradicar no siempre refiere a los fungicidas sistémicos ( fungicidas que curan o erradican una infección) ...........también puede hacer referencia a los fungicidas de contacto.....

 

de igual modo el término preventivo............tanto un fungicida sistémico como uno de contacto puede tener acción preventiva......................

 

el término residual tal vez sí sea más específico  para fungicidas de contacto ya que se les da este nombre porque dejan un residuo visible (esto segun la APS o American Phytopathologycal Society)  ........

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Re: tp 5 funguicidas

de Sánchez Diego -
En respuesta a Sánchez Diego

Re: tp 5 funguicidas

de Murace Mónica -

me alegra Diego.................pequeño comentario...

cuando inicio con los fungicidas de contacto y erradicantes por si no quedó claro, éstos pueden ser aplicados en árboles como también son utilizados para tratar suelos o sustratos.....

 

cuando hablo de los fungicidas sistémicos erradicantes  el término enfermedad habría que reemplazarlo por infección avanzada,.....

dicha infección avanzada, transcurrido el período de incubación, determina que se expresen los síntomas ( y recién aquí hablamos de enfermedad) ...............

.......el apuro en contestar me llevó a expresarme mal, perdón ! nos vemos......

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Re: tp 5 funguicidas

de Cinquetti Tatiana -

bueenass!! estaba leyendo el marbete del oxicloruro de cobre y en una parte menciona que en frutales de carozo lo mejor seria no aplicar en plena floracio, esto se debe al tiempo de carencia o algun otro factor?? gracias!!!

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Re: tp 5 funguicidas

de Murace Mónica -

Hola Tatiana !, lo único que se me ocurre es que puede ser debido a que son fitotóxicos,........ y como tales pueden dañar a las flores y de este modo perjudicar la producción de frutos............

de todos modos fijate que para cada interacción hospedante / patógeno las recomendaciones son diferentes en función del producto comercial (o formulación) y su respectiva concentración de principio activo.............

 x las dudas le pregunto al profe .....................beso !

 

En respuesta a Murace Mónica

Re: tp 5 funguicidas

de Murace Mónica -

seguimos.....................le pregunté al profe y me dijo que la respuesta que te dí estaba bien.............este producto puede causar aborto de flores si es aplicado cuando las flores están en época de ser polinizadas..............

 

por otro lado (en correspondencia con lo que figura en el marbete para frutales de carozo) se aplica en varias oportunidades:  antes de la floración (botón floral cerrado), a la caída de los pétalos (post fecundación) y durante el desarrollo de los frutos........ 

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Re: tp 5 funguicidas

de Cinquetti Tatiana -

ahhh perfecto profe, muchas gracias!

y por otro lado en la pregunta 15 hace referencia al programa de manejo de funguicidas, seria lo que vimos en el primer tp para -mip mie o hace referencia a otra cosa?

gracias!!!!!!!!!

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Re: tp 5 funguicidas

de Murace Mónica -

Teniendo en cta lo que dió el profe debieras considerar:

época en la que inicias el tratamiento, frecuencia de aplicación, NDE y tiempo de carencia (en forestales no sería tan importante, salvo que la especie a tratar, por ejemplo, sea un nogal/una plantación  que se instala /se crea con el propósito de obtener nueces para su comercialización.........de todos modos el tratamiento químico en plantación por lo general es inviable.......)  

No obstante ello, considero que además tendrías que pensar lo siguiente: 

en primer lugar cual es el agente causal (hongo ) a controlar y ciclo de vida a fin de que tu tratamiento resulte eficiente/se obtengan los resultados esperados con el menor número de aplicaciones (ahorras tiempo, dinero y lograrás disminuir el impacto ambiental)..........

conocer al hongo patógeno además te permite decidir que pa utilizar (hay fungicidas que son específicos; no todos son de amplio espectro), sumado a ésto muchos hongos se tornan resistentes a ciertas familias de fungicidas (x ej. a los bencimidazoles) cuando dichos patógenos son expuestos a frecuentes aplicaciones (en estos casos la utilización de mezclas de pa es una buena opción; pa de distintas familias químicas, con diferente modo de acción escapa a la resistencia posible de lograr por los patógenos..............)

si son varios los pa que se pueden usar para manejar dicha problemática, seleccionaría al de menor clase toxicológica, si alguno de ellos fuese banda verde sería lo ideal......de lo contrario la selección también dependerá de su poder residual, y de las características del medio en el cual voy a aplicar (pensando x ejemplo en la toxicidad para los organismos que pudieran presentarse en el sitio de aplicación....cuerpo de agua/peces, abejas......)...................

debieras tener en cuenta que en muchos casos un mismo pa se comercializa de modo diferente (bajo la forma de formulaciones diferentes y concentraciones diferentes) y esto influye en su toxicidad ..........

debieras considerar si causa fitotoxicidad, si puede aplicarse en cualquier época del año,

en cuanto al momento de aplicar y la  frecuencia de aplicación dependerá si es de contacto o sistémico; los de contacto requieren de mayor frecuencia la cual a su vez dependerá de la frecuencia de las precipitaciones y/o riego......

es decir.....................sería interesante que en este punto integres todo lo visto......

 

En respuesta a Murace Mónica

Re: tp 5 funguicidas

de Godoy Castañeda Stephanie Rocío -

Hola Profe!!

Aquí, yo nuevamente!

Me está costando estudiar de manera efectiva la clasificación de fungicidas. Por un lado en el Libro de Cátedra dice una clasificación, en la filmina otra y en los documentos adjuntos de lectura al menos una clasificación diferente más. Ahí leí lo que le explicó a Diego, pero aun no me queda claro. 

Cómo los clasifico dentro del consenso de la mirada de la cátedra sobre el tema? 

Nuevamente gracias!

Stephanie

En respuesta a Godoy Castañeda Stephanie Rocío

Re: tp 5 funguicidas

de Murace Mónica -

seguimos................pensá algo más simple....................uno controla hongos, el otro bacterias.............

 

en cuanto a los fungicidas............hoy día la mayoría son fungistáticos............

 

ejemplos en forestales: oxicloruro de cobre puede actuar como fungicida como también como bactericida.......

en términos generales es un pa de contacto y acción preventiva..........

no obstante en alta concentración de aplicación puede transformarse en un fungicida de contacto y erradicante y además con acción bactericida

En respuesta a Godoy Castañeda Stephanie Rocío

Re: tp 5 funguicidas

de Murace Mónica -

Stephanie..............elegí la que más te guste.............elegí aquella que te resulte más clara, más fácil de comprender..................la clasificación es lo de menos..... ................

 

lo que es importante que dejes bien en claro a que te referís con cada término............es decir................

 

si hablas de modo de acción..........a que haces referencia? te estás refiriendo a que es, por ejemplo, un fungicida de contacto preventivo o bien te estás refiriendo a las alteraciones estructurales  o metabólicas que originan? para este último caso el profe habla de mecanismo de acción 

 

si hablas de erradicante....................a que te referís?, a un producto de contacto erradicante que mata una espora  o bien a erradicante como un producto sistémico que puede detener una infección avanzada.........(la planta expresa síntomas), me explico......................si se te sigue complicando hacemos videoconferencia......

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Re: tp 5 funguicidas

de Chavez Florencia Angelica -

Hola Moni tenemos una consulta sobre la 15 

15) ¿A qué se denomina programa de tratamiento con un funguicida? Enumere y explique las etapas.

se refiere a las fases del MIP/MIE, no sabemos bien a donde apunta la pregunta. 

En respuesta a Chavez Florencia Angelica

Re: tp 5 funguicidas

de Murace Mónica -

Hola Florencia ! fijate que le contesté esta pregunta a Tatiana...............el profesor enumera en el power del AV aquello que se debe tener en cuenta para realizar este punto.......no obstante , también deberías considerar (te paso un ejemplo).........

 

podés ubicarte, por ejemplo, en la etapa de vivero, estás produciendo pino, se te presenta una enfermedad, identificás su origen..........concluís que es de origen fúngico y debido a la velocidad con que se dispersa y a la alta severidad que manifiesta debes pensar en aplicar un fungicida...............entonces deberías enumerar una secuencia lógica de acciones que debes llevar a cabo para decidir que aplicar y en que momento para que tu tratamiento sea efectivo........es decir, primero tenés que saber de que hongo se trata, identificar cuál es la  enfermedad en base a los signos, síntomas y el "nombre del hongo patógeno" , identificar que pa están disponibles para tratar dicha enfermedad o bien a este patógeno, tomar en consideración su toxicidad, modos de aplicación, etc................identificar cuál seria el momento oportuno para aplicar, concentración de aplicación, etc......que otra herramienta del MIE debería tener en cuenta o bien con que otra herramienta debería acompañar dicha aplicación a fin de lograr el objetivo planteado, evitar el avance de la enfermedad...

En respuesta a Murace Mónica

Re: tp 5 funguicidas

de Murace Mónica -

seguimos.....................

en realidad no hay un tipo de respuesta..............mientras justifiques bien cada acción que enumeres, será correcta.......

 

podés ubicarte en cualquier etapa del ciclo productivo..........incluso podés empezar tu ejemplo con un lote de semillas................

 

la pregunta, la consigna  es muy amplia, pero lo bueno es que te da la posibilidad de ubicarte, partir desde el punto en el cual te sientas  más cómoda y demostrar tu capacidad para relacionar todo lo visto..........................

En respuesta a Murace Mónica

Re: tp 5 funguicidas

de Godoy Castañeda Stephanie Rocío -

Hola Profe!

Quería preguntar sobre la misma pregunta que hizo Tati (la 2 de insecticidas), si se refiere a que los funguicidas deben aplicarse antes de la presencia de la enfermedad, y los antibióticos, no (se aplican cuando la bacteria ya está instalada, al menos en el caso de animales)?

No se si estoy tirando para cualquier lado.  Y encima luego pregunta ejemplos forestales.

Le agradecería si me puede orientar.

Gracias!

Stephanie

En respuesta a Godoy Castañeda Stephanie Rocío

Re: tp 5 funguicidas

de Murace Mónica -

Hola Stephanie.....................no se refiere a eso.................tanto fungicidas como bactericidas pueden aplicarse antes o después de ocurrida la infección, eso depende del tipo de principio activo que utilices y en consecuencia de su acción, es decir si es preventivo o bien curativo (como término amplio)........no obstante ello debe tenerse en cuenta que un mismo principio activo puede actuar de un modo u otro en función de la concentración de aplicación 

aquellos fungicidas /bactericidas de acción preventiva (tanto sistémicos como de contacto) deben estar presentes......x ejemplo cuando llega la espora fúngica....... ...de este modo se evita la penetración del tubo germinativo y consecuentemente la infección ............

 

aquellos de acción curativa (sistémicos) podemos aplicarlos después de la infección...........ahora bien....algunos sólo detendrán a aquellas infecciones  incipientes (ocurridas pocas horas antes, donde aún no se evidencian síntomas) ..............otros podrán detener infecciones avanzadas (las plantas manifiestan síntomas)....a los fungicidas con capacidad para detener infecciones avanzadas se los denomina erradicantes 

 

conclusión, no se puede establecer una generalidad, depende del principio activo.................si prestas atención a los marbetes que están en el AV hay uno que corresponde a la mezcla estreptomicida - oxitetraciclina................dicha mezcla bactericida puede actuar de ambos modos, como preventiva y como curativa (se aplica cuando las plantas manifiestan síntomas, ya avanzada la infección), para esta mezcla dicha acción depende de la concentración de aplicación (cantidad de formulado x vol de agua (hectolitro)